Стратегия относно Technews

[Dreamture]

Нека тук обсъдим какво точно ще правим с предложението на Technews.
Първо малко инфо за тези, които са забравили.
Бяхме писали на Технюз, изкефиха се на идеята и предложиха партньорство - от нас техническата изработка, от тях добавяне и поддържане на съдържанието. Имат едно условие и то е да измислим как можем да монетизираме проекта. Иначе няма да участват.
След срещата на живо, вчера и писахме този мейл , a днеска сутринта тя ми отговори това

Нека пренесем дискусията тук и да решим какво ще предприемаме:

1. Отказваме партньорството като все пак те са обещали някаква помощ - блог пост, споделяне на информацията с пунктовете, които имат налична в момента
2. Приемаме партньорството и монетизираме сайта. Междудругото ще е хубаво на една от следващите срещи да присъства Стоян, който предполагам е по-запознат с правните форми на фирмите, защото Мария ми обясни няколко варианта - един от тях е регистриране на ДЗЗД.

[Dreamture]

Иначе моето мнение. Да, съгласявам се, че без нас те не могат, но и ние без тях не сме в добра позиция. Да ще печелят (заедно с нас), но не е като да не вкарват труд..
Истината е, че не може да очакваме, когато пуснем сайта, веднага всеки посетител да си добави пункта.. А ние ще загубим твърде много време в звънене по фирми и добавяне на пунктове.

Аз съм "За" партньорството.

Ще е хубаво да се уточним днеска-утре за да мога да им пиша, така че по-активно с коментарите, моля! :)

[Atipovs]

Не знам до колко подобен сайт подлежи на монетизация- публиката му е ограничена и не го посещава редовно, а инцидентно, така че не може да се говори за реклама. Може да се мисли за модел с такса на обектите, но там подлежи на доста преговори и ако technews се навият да си ги водят имаме сделка. Може услугата да се разшири и да добавя повече стойност за потребителя, например събиране на разделения боклук от адреса, но това също изисква организация и подръжка, които technews могат да поемат. Третия вариант е най-печеливш, а и не пречи да се комбинират трите, но каквото и да се прави ние не можем да поемем действията по подръжката.

[banzsh]

Нали тези пунктове са регистрирани фирми с конкретизирана дейност, не можем ли да разчитаме на директории от рода на yellow pages, за да добием някакъв първоначален масив с тези фирми? Проблем ще е при по-големите фирми, които имат много пунктове, не знам дали се описват или само централния офис/пункт ще е даден в директориите.

[Dreamture]

@Atipovs , съгласен съм, че подобен сайт не подлежи на монетизация. Не знам те дали го осъзнават това. На нас подобна монетизация не ни е цел и не трябва да го мислим толкова. Притеснявам се да не останат изненадани в един момент, когато примерно парите, които ще получаваме ще са по-малко от това, което те са си мислили. НО това са си техни сметки.
По-скоро трябва да сме твърди в това, че не искаме да ставаме сайт пълен с реклама, само защото очакванията им се разминават с реалността. Мисълта ми е, че не ние трябва да се притесняваме за монетизацията, а те.

@banzsh Бяхме писали на МОСВ и те ни дадоха регистър, в който са описани всички подобни фирми занимващи се с таква дейност. Проблемът е, че адреси на самите пунктове няма наличен никъде. Т.е. това, което ще трябва да правим е да се обаждаме на всяка фирма и да разпитваме за подобен списък на техните обекти. Това си е доста работа и всъщност technews предлагат да го правят вместо нас.

[vbachev]

да, няма смисъл да кичим реклами. Така и така това не е идеята. Нека го краудсорснем? Пунктове за събиране от регистъра намерих около 200 - не изглежда толкова страшно ако си ги разделим и прозвъним.

[crisbeto]

Може и да да сложим в някой ъгъл "С помощта на Technews" и да линква към сайта им. Така можем да им помагаме за SEO.

[Dreamture]

@vbachev Мен ми се струва, че ще е бая страшно пък. Не всеки път ти вдигат, не всеки е достатъчно отзвичив, трябва да се поддържа списък на кой е звънено и кой не. Абе черна работа е това.. Аз съм навит на реклама, но в много ограничени размери - премиум профили, линкове за "спонсорите" или от сорта. Но нищо повече..

[banzsh]

Ако могат да организират връзките от technews, рекламата може да се състои от къстъм пинове на платилите си пунктове/фирми, евентуално решение за ненатрапчива реклама.

[mitio]

Не съм против монетизацията за този тип проекти, особено ако си плаче за такава. Но не смятам, че трябва да е цел или необходимост, за да се случи даден проект. Ако не е очевидно и лесно, какъвто ми изглежда случаят тук, не мисля, че трябва да се прави.

В крайна сметка, това проект с доброволен труд ли е, или комерсиален такъв? Къде слагате границата? Някой от вас очаква ли средства от труда си по тези проекти? Това ли е мотивацията ви да се присъедините в екипа?

Аз бих се отдръпнал от хора, които искат да печелят от такъв проект. Не бих сложил и реклами там (освен ако не са изключително дискретни, не добавят стойност към съдържанието и ако си заслужават финансово). Алтернативата за мен е crowd sourced info, както @vbachev казва, подпомогнато доколкото може от нас и толкова. Това е доброволен проект и труд, другото не е. Да, няма да е малко труд, няма да е лесно, но хубавите неща рядко стават лесно. Обикновено човек трябва да се поизпоти :)

Сещам се за един много добър пример за такъв сайт — http://kaksepishe.com/ Няма реклами, няма монетизация, къртовски (доброволен) труд за създаване на публикациите от автора (Павлина Върбанова), доброволен труд от програмиста и прочее. Сайтът ми е бил супер полезен и продължавам да го ползвам често. Ей така си представям такива отворени проекти.

Ако от въпросната фирма искат да вложат доброволен и безвъзмезден труд за проекта, аз бих им казал да заповядат, с удоволствие. Иначе, не.

[antitoxic]

Описвам алтернативата на TechNews.

Да кажем 5 човека си разделим 1000 фирми. Някъде толкова са за София. 200 обаждания на човек.

По 1-3 мин, за да се обясни за какво става дума и да се пита за мейл, сайт или направо да се прати списък с адресите им. На 2рата минута вече разговора трябва да се води към приключване с намек за продължение по мейл.

~500мин. 9 часа. Да кажем че отнема още 2мин между обажданията да се намери номера, да се запише мейла и пак да се звънне на друг.

~20 часа. По 1 час на ден (в работно време 9-5(6)) всеки и за 1 месец и ще имаме инфото, което е достъпно.

Трябват ни и на всеки планове безплатни минути или някакъв тип VOIP абонамент.

Аз съм OK да пуснем някакви custom pin-чета , тип лого и някакво повече инфо за компанията, която би си платила. Харесва ми и идеята на @Atipovs за събиране на разделения боклук по адреси. Това разбира се е повече за фирми отколкото за семейства - което означава по-голям шанс за плащане.

@vbachev Хайде! Как да организираме хора?

Едно съм сигурен, @Dreamture , съгласен съм че TechNews ще вършат работа, не е като да не правят нищо, но до колкото разбирам се предполага че ние ще им плащаме. Тоест ставаме им клиенти. Ако е нужна някаква организация за фирми които биха искали да плащат за някакви избрани от нас "екстри", то тази организация трябва да е направена от TechNews.

Ако ние ще звъним по фирми, то по-добре да звъним да ги питаме директно за пуктовете. И като съберем мейли периодично да им пращаме писма за проверка дали всички пукнтове са все още актуални.

[antitoxic]

@mitio съгласен. Само да кажа, че ти сякаш мислиш че ние ще печелим. Не. Цялото което ще печелим ще е само за поддържката.

Дори съм най-доволен ако TechNews сами се организират и парите директно при тях идват. Ние просто да имаме работещ сайт с актуални пунктове.

@mitio Също да кажа, аз не си представям нашите проекти с "къртовски" както го описа труд, а с кеф. Така ако нещо изисква къртовски труд, значи не го правим както трябва и можем да да го подобрим.

[antitoxic]

За останалите да кажа: ако ние трябва да поемаме нещо от реклама, а не дарения ни трябва официална фирма, не НПО. И вече става напълно различно.

Аз съм За варианта TechNews да поддържат ако си поемат цялостно фирми, организации тн, а от наша страна _никакви_ банери, единствено лога, и инфо.

[mitio]

Трябва да направя едно уточнение, понеже се изказах ненужно остро и е възможно да съм засегнал някого.

Като четях разговорите, които сте водили с TechNews, им се ядосах в началото (на TechNews, не на някой от групата). Тук всички ние сме застанали зад един път на доброволно и безвъзмездно подпомагане на определени идеални цели и такива хора като тях, които не са готови да застанат (пак безвъзмездно) зад същото, а вместо това търсят възнаграждение, не ми харесаха. Имах предвид, че бих странил и бих бил по-внимателен с партньорства с хора от типа на TechNews, които търсят други неща, различни от нашите цели.

Извинявам се на всички :)

[antitoxic]

👍 Та май, @Dreamture прати им мейл, че просто ако искат да се издръжат от поддръжката - парите тяхната фирма ще получава и те ще си организират партьори.

От наша страна ние няма да слагаме банери, но ще позволим персонализиране на "точки", като лого и повече инфо.

_Така, сега за алтернативата_, някакви идеи как да го направим това със звъненето? Кредити VOIP? Или някакви SIM оферти?

[Dreamture]

Мейла ми: http://cloud.dreamture.net/PAAj

[kgospodinov]

Абсолютно съм съгласен с @mitio.
Аз съм против всякакви опити да се използва нашата кауза/идея/ от други хора/компании за да изкарат някой лев. Ако все пак решите да сложим реклами и да им се дадат приходите, не мисля че трябва да са 100%. Все пак ние правим проектите за хората не за TechNews. Да те ще поддържат сайта с пунктове, но ние изграждаме цялата система и я хостваме. Ако ще се печелят пари от реклами трябва да се преценят и разходите по сайта от наша страна т.е пари за хостинг(инстанции) и домейн(не говоря за заплащане на труда, а за чисто технически разходи). В момента ще се хостваме на Антон AWS-a или на Google App Engine и ще покрием free quota-та, но за вбъдеще няма да е така.

[antitoxic]

От чата:
@antitoxic :

Ако се съгласят ще говорим като начало да споделят отворено колко взимат от всеки партньор. ако не искат няма да стане .

@kgospodinov :

все пак тяхната работа се свежда до въвеждане на 20 пункта примрено, не искам да звучи маловажно

@antitoxic :

OK. Ако се съгласят да плащат поддръжка супер. Но ние искаме release, не печалба. Те помагат точно за това. Тоест гаранция че проекта е жив.

@kgospodinov :

да не говорим за печалба от наша страна, но все пак е тъпо някой друг да използва нашата идея за печалба

@Dreamture :

Да. Това с публичността е задължителна. Трябва да виждаме какво идва като пари, но аз продължавам да си мисля, че няма как да офертират някоя фирма да плаща по 200лв (примерно) на месец за лого и фирмата да се съгласи

@kgospodinov :

ако прецените те висчко трябва да отива при тях аз съм ОК. просто е странно да работим за някаква идея и някой друг да дойде и да каже "ако не ми дадете пари няма да ви помогна"

@antitoxic :

Нека да отговорят. както каза митко не ми се вярва . Те няма как да имат договор със нас. И те знаят това. Знаят че можем като наслагат пунктовеете да им кажем "мерси" и това е. Не знам дали ще се съгласят.

[Atipovs]

В едни преговори е важно и 2те страни да имат изчистени оферти, на които да стъпят, за да достигнат до обща изчистена оферта. Нашата може да е:

ние предлагаме в началото:

200 човекочаса квалифициран труд в изработката на платформата

от вас очакваме в началото:

осигурен хостинг и домейн

В дългосрочен план предлагаме:

изчистване на бъгове и евентуално добавяне на нови функции

В дългосрочен план от вас очакваме:

Осигуряване на актуална информация на сайта
Подръжка на хост и домейн и при отказ от проекта предаване на всичко, което има към момента на Обществото

Печалба за нас:
никаква
Печалба за вас:
рекламни долари

[Dreamture]

Днеска получих отговор: http://cloud.dreamture.net/PFIq

[Dreamture]

От чата
@Dreamture:

Аз апелирам към по-бързо приключване, ако питате мен. Аз ви казах .. не ми изглеждат алчни или с някакви користни желания. Просто и те като нас нямат време и искат да получават нещо в замяна за труда си, което си е съвсем нормално. АЗ лично съм съгласен на този вариант в който те получват парите от рекламата, ние регулираме каква като вид реклама ще присъства + всичко да е публично като информация за да може да го постваме евентуално някъде.
Като най-важното от цялата история е, че си запазваме правото върху типа реклама. Т.е. гарантираме си, че сайта няма да се превърне в табло с обяви..
Просто ще и кажа, че на нас не ни е оферта да поддържаме фирма. Междудругото както я усетих, най- много ще ми предложи и ние да взимаме част от приходите от рекламата :)

Нека да напишем нашите изисквания и предложения, както предложи по-горе Стоян. Тези, които засега имаме:

1. В дългосрочен план очакваме от Технюз да поддържат и регулярно допълват информацията в сайта
2. Всички приходи от сайта да отиват при Технюз, като те ще трябва да предоставят информация за всички извършени финансови действия свързани с проекта
3. Запазваме си правото да контролираме вида реклама в сайта
4. Ние предлагаме изграждане и поддръжка на сайта
5. Ние предлагаме поддръжка на хост и домейн
6. В случай на отказ от проекта от страна на Технюз, цялата информация, която има към момента на сайта остава в полза на Обществото

[antitoxic]

Мислех си вчера вечерта. Наистина искам да имам публичност и може би дори фиксираност на това колко се таксува дадена компания.

Не вярвам че би станало някакво объркване, но ако те се навият да добавят пунктове. Ще трябва да добавят всички пунктове. Това означава че те не може да искат пари за да добавят пункт в сайта.

Също много зависи какво очакват като интерфейс за добавяне. За първата версия не смятам да правим някаква администрация с потребители логващи се. Тоест те ще си добавят пунктове както всеки други. Ще си пишат captcha като всеки друг. Така че всичките промоции, които си уредят те трябва ние "на ръка" да ги маркираме като промоции.

Освен ако Кристиян @kgospodinov не каже че е свръх лесно да се направи администрация с django? Под свръх лесно значи администрация, с потребителски логин, напълно позволяваща добавяне и редакция на пунктове, без бъгове за 2-3 дни.

[Dreamture]

Това е мейла сред срещата, който всъщност обобщава това за което си говорихме на нея - http://cloud.dreamture.net/PRXk

Засега се спираме на фаза 1. Фаза 2 и 3 както са описани предстоят на по-задълбочени разговори и изобщо не са финални. Нека да не ги коментираме сега.

Това, което ще направим е общ чат в скайп с хората, които ще работят по проекта + технюз. За момента от обществото работим аз, @antitoxic , @Atipovs , @crisbeto , @kgospodinov . Ако някой иска да се включи е добре дошъл разбира се. Който може да работи по два или повече проекта, нека го прави. :)

[antitoxic]

Чудно, само за нищо имах съмнения. Супер. Единствено не разбирам за форума, затова и създавам нова тема: #4